Саша Варениця

PR-менеджер і медіаменеджер, який запускав Mixmag Ukraine, — про те, чому Mixmag не пішов в Україні, ребрендинг у Melted Vox і як насправді працює музичний бізнес

54 хвилини
Музична індустрія · Mixmag · Melted Vox · Промо артистів

Олександр Варениця — співзасновник Melted Vox і Melted Vox Services

PR-менеджер, медіаменеджер і експерт української музичної індустрії з 15-річним досвідом: був піар-менеджером, артист-менеджером, медіаменеджером і власником лейблів. Три роки поспіль отримував премію як кращий музичний журналіст України, веде колонку про українську поп-музику в «Бабелі»

У 2023 році разом з братом Олексієм запустив Mixmag Ukraine, а після року роботи з британським хедофісом перезапустив медіа під власним брендом Melted Vox. Паралельно керує продажами в artist service агенції Melted Vox Services

Хто він
музичний журналіст і медіаменеджер, тричі поспіль визнаний кращим музичним журналістом України
Що створив
Mixmag Ukraine, медіа Melted Vox, агенцію Melted Vox Services і книжку «Історія українського рейву»
Головний кейс
благодійний Mixmag The Lab у Києві з Міс Монік — понад мільйон гривень для дітей і один з найпопулярніших стрімів серії у світі
Порада артистам
не йти у віральність, поки немає сильного матеріалу, і думати, яку додаткову цінність ти даєш індустрії

“

Ми маємо позиціонуватись зараз як СТО, як шиномонтаж, на який ти заїжджаєш зі своїм авто, і досвідчена команда, як на піт-стопі у Формулі-1, розбирає колеса, все підкрутили, зробили. Тобі сказали: «Отакий рахунок», і ти поїхав далі у свій гастрольний графік

Саша Варениця
“

Якщо ви не чуєте мене, значить ви не бачите в мені партнера. Ви бачите в мені просто гаманець

Саша Варениця
“

Насправді жодної конкуренції один з одним не існує. Вся ця конкуренція тільки з пошуком своєї оригінальної ідеї

Саша Варениця


BTW: Цей епізод Be Yourself Podcast створено командою Beverly Media. Хочете подкаст, який виглядає і звучить так само? Дізнатися про Beverly Production →
0:00 Інтро
Саша Так, це було у Києві. Міс Монік. Вона погодилась знайти час в своєму щільному графіку зробити з нами цю подію. Ми зробили це, випустили на каналі британського, ну, на основному каналі, на їх Ютубі. Цей стрім мав величезний попит, популярність. Він став одним з найбільш популярних у світі.
Сергій Сьогодні мій гість Олександр Варениця, музичний експерт та менеджер з 15-річним досвідом у сфері. Він запускав Mixmag Ukraine, а зараз керує порталом Melted Vox та Melted Vox Services.
Саша Фішка Mixmag The Lab, що вони завжди проводять не як країна, а як місто. The Lab London, The Lab New York. Тому я подумав, окей, це може бути не The Lab Ukraine, а The Lab Київ, Одеса, Львів і за певних умов навіть Харків. Україна в цьому плані унікальна країна, що у нас є зараз багато світових зірок.
Сергій У тебе є талант, у тебе є там, наприклад, у бізнесі у тебе є продукт. У артиста є талант. Це аналог продукта. Так, в тебе є талант, ти пишеш класну музику. Але здебільшого люди, які дійсно творці, вони хочуть розчинятися у своєму мистецтві. Вони не хочуть займатися бізнесовою стороною процесу. Тому такі люди, як ви, можуть підстрахувати з іншого флангу.
Саша Отакі книжки, в яких вже написано The Secrets of Dance Music Production і в яких є вже от прямо такі роздруківки, що тобі як зробити. І ти в тому плані виконуєш прикладну функцію. Ти подивився в інструкцію, накрутити дабстеп з синтезатором там. Накрутив дабстеп. Але сорян, це не мистецтво.
Сергій Які ти бачиш зараз способи для людей якось розвиватись у цьому червоному океані конкуренції?
Саша Насправді жодної конкуренції один з одним не існує.
Сергій Друзі, якщо вам подобається те, що я тут роблю, і ви хочете розвиватися разом з каналом, дивлячись на інтерв'ю з передовими підприємцями, креативними людьми та артистами зі всього світу на українській і на англійській мовах, підписуйся на мій канал. Це мені дуже допомагає і мотивує. Дякую. Гарного перегляду.
2:00 Запуск Mixmag Ukraine
Сергій Олександр, привіт.
Саша Привіт. Вітаю. Дякую за запрошення.
Сергій Дуже, дуже приємно тебе бачити. Мені дуже відгукується те, що ти робиш. Хочу почати з найцікавішої для мене теми. Я, до речі, бачив пост, що день народження Melted Vox. Але перед цим у 2023 році ви з братом Олексієм та Максимом, вашим другом, запускаєте в Україні Mixmag. Розкажи, як це вдалося, тому що Mixmag — це громадний медіаконгломерат, якому 40 років, і якимось чином у 23-му році він з'являється в Україні. Як це сталося?
Саша Ну так, це дійсно так. Можна сказати, що Mixmag — це найбільше і найдавніше видання про електронну музику в світі. Йому дійсно вже понад 40 років, здається, з 83-го року працює друкований журнал у Британії. І після цього Mixmag мав доволі тривалий перехідний період, коли індустрія друкованих журналів зійшла нанівець і прийшов інтернет. Вони певний час шукали себе і врешті переосмислили себе як франшизу. І з 2017 року Mixmag почав розвиватися як франшиза, по всьому світу вони почали відкривати локальні філії. І на той момент, коли ми доєднались до міжнародної спільноти Mixmag, було вже понад 20 філій Mixmag у світі. Mixmag Brazil, Mixmag France, Італія, Germany, Japan, Spain, багато різних країн. Але найближчим до нас, до України, на той час був Mixmag Adria, який поєднував узбережжя — Хорватію, Албанію і Чорногорію.
Сергій Самі Mixmag — це британське видання, да?
Саша Це британський журнал, британське видання. Тому ми були одним із перших, хто відкрив для них оцей новий напрямок Східної Європи.
Сергій Як з'явилась ідея?
Саша Ідея з'явилась доволі імпульсивно. Я якось прочитав ще в 22-му році навесні, коли всі ми шукали простих відповідей на складні питання, що робити, як жити далі за цих умов. І хтось дуже розумний написав, що зараз, коли зійшла перша хвиля термінової допомоги один одному, близьким, краще було б всім заспокоїтись і кожному займатись тим, в чому він розуміється найкраще, що є твоїм hard skills і в чому ти можеш бути корисним. І мене ця думка зрезонувала. Я подумав, що окей, в мене є багато компетенцій. Я за останні 15 років в своїй практиці в музичній індустрії спробував себе в багатьох амплуа: піар-менеджера, артист-менеджера, медіаменеджера, власника лейблів і так далі. І на той момент журналістську практику як таку я вважав, що залишив позаду, пішовши в більш бізнесові штуки — роботу з видавництвом, з артистами. І тут я подумав, що мій основний хардскіл — це писати про музику. Це моя найулюбленіша штука з 18 років. І я подумав, що зараз настав момент, коли я можу бути корисним в цьому. Тоді був оцей запит на те, щоб про Україну говорили в усьому світі, будувати містки між Україною і світом. Я на той момент вже був поверхнево знайомий з Ніком Стівенсоном, директором з розвитку компанії Wasted Talent, яка керує франшизою Mixmag. Mixmag як журнал належить Wasted Talent, а це велика рекламна агенція, яка надає послуги реклами великим брендам, і в їх портфелі є декілька музичних попкультурних видань, в тому числі Mixmag. Я написав Ніку, розказав йому цю історію, він сказав, що класна ідея, давай зробимо. На той момент в мене було вже таке CV, я стільки всього написав як журналіст, як редактор, що мені було що показати.
Сергій Де ти працював, де ти видавав свої статті до того, де тебе читали?
Саша Це було доволі багато видань, але без зайвої сором'язливості: в 18-му, 19-му, 20-му році я отримував три роки поспіль премії як кращий музичний журналіст України. Я в цьому доволі давно, і в мене було багато хайпових, резонансних матеріалів. Думаю, що в Україні я писав практично всюди. Зараз на правах реклами можу сказати, що я веду постійну колонку у виданні «Бабель». Це суспільно-політичне видання, і я там пишу про українську поп-музику, доволі смішно і забавно. Це був широкий градієнт від, не знаю, WOG до BBC. Тому мені було що показати, і ми мали певний кредит довіри. Разом з тим це, звісно, була комерційна угода, і ми сплачували щорічну ліцензію. І, забігаючи наперед, можна сказати, що в якийсь момент ми вперлись у стелю поточних можливостей українського ринку і зрозуміли, що на даний момент ця історія не складається в довготривалу.
Сергій Так, чиста економіка, я так зрозумів.
Саша Так, чиста економіка, але з двох боків. Глядачі можуть подумати: ну, звісно, в Україні війна, криза, комендантська година, звісно, що така історія не може довго працювати. Але насправді це половина питання. Коли ми заходили в цю історію, ми вже розуміли, що війна надовго, що комендантська година. Ми все це розуміли. Але у нас був план.
8:54 Бюрократичність Mixmag
Саша Цей план включав можливість, як в IT-стартапах кажуть, півоту. Тобто якщо ти розумієш, що впираєшся в якусь історію, ти в певний момент його робиш. І коли у нас назрів цей півот, ми зрозуміли, що трафік, інтерес, цікавість аудиторії вже не на сайтах, вже не в Інстаграмі. Якщо казати про електронну танцювальну музику, він у вечірках, подіях, стрімах. Там є перспектива і є що робити навіть зараз, навіть в Україні за поточних умов. Ми запропонували хедофісу змістити фокус туди, тому що в них є ще така франшиза, як The Lab. Це їх DJ Stream серія. В принципі, в світі їх три. Є Boiler Room, я думаю, ти знаєш. Є Cercle — це коли на природі знімають красу.
Сергій Так, так, так.
Саша І є Mixmag The Lab. Їх концепт відрізняється тим, що вони запрошують великих зірок, але поміщають їх у камерне середовище. Тобто це не великі фестивалі, а велика зірка, але дуже тісно і все по-домашньому. Ми провели цей The Lab з Міс Монік, побачили в цьому перспективу. Це була благодійна подія.
Сергій Це у Києві було?
Саша Так, у Києві, вже в 25-му році. Це була повністю благодійна подія. Міс Монік погодилась знайти час у своєму щільному графіку, приїхати до Києва, зробити з нами цю подію. Ми випустили це на основному каналі, на їх Ютубі. Цей стрім мав величезну популярність. Він став одним з найбільш популярних у світі в їх контент-плані. Після чого я, як мені здається, абсолютно логічно сказав, що нам треба рухатись далі за цим вектором. Ми зібрали понад мільйон гривень і всі їх передали лікарні Амосова. Там є така штука, як оклюдери, щоб рятувати серця дітям. Ми придбали ці оклюдери, в мене навіть стоїть подяка від цієї клініки. Перший раз ми зробили це благодійно, але я побачив перспективу в тому, що це можна продовжувати робити і що це цікаво було б зробити в інших містах. Тому що фішка The Lab, що вони завжди проводять його не як країна, а як місто: The Lab London, The Lab New York. Тому я подумав: окей, це може бути не The Lab Ukraine, а The Lab Київ, Одеса, Львів і за певних умов навіть Харків. Тому що в Харкові також зараз, попри все, є цікаве музичне життя, є чудовий арт-центр Sun People. І у Львові, і в Одесі були партнери, були цікаві артисти, наші українські зірки могли приїздити. Я робив особливий акцент на тому, що Україна в цьому плані унікальна країна, що у нас є зараз багато світових зірок. Є не тільки Міс Монік, є Korolova, є ARTBAT, є Kazka, є Vuyok, є Настя, є Колосова і так далі. Разом з тим історія з сайтом, з Інстаграмом перестала бути нам цікавою. І я пропонував: давайте сайт взагалі закриваємо, він не треба, це валіза без ручки. Ми його робили красиво, верстали, писали великі статті, лонгріди. Але навіть з розкачаного органічного Інстаграму конверсія переходів на статтю на сайті у нас була найбільша 3–5%. Ти пишеш пост, робиш якийсь клифхенгер, гачок, кажеш «link in bio», і люди можуть залайкати пост, але все одно не переходять, не читають цю статтю. Зараз більшість українських медіа що роблять? Це те, що ти прекрасно знаєш, це твій бізнес. Вони йдуть у YouTube, на подкаст-платформи, в розмовний жанр, тому що те, що ти писав раніше, набагато швидше проговорити. Ти можеш поставити на Ютубі x2 і ще швидше слухати фоном, ніж читати. Але за умовами ліцензії з Mixmag ми не могли мати власний YouTube-канал. YouTube-канал тільки один у них, а нам вони віддають власне те, що є валізою без ручки, тобто сайт. А це коштує суттєвих грошей. Не кажучи вже про те, що ми заходили в цю угоду, коли фунт коштував в Україні 37, а потім став 56. Тобто сама по собі ця ліцензія виросла для нас удвічі. Тому я казав, що ми вже в мінусі, хоча робимо все правильно. Нам треба оптимізуватись: прибираємо сайт, залишаємо Instagram як рекламну точку входу, щоб анонсувати ці The Lab, продавати квитки, і ми у вас купуємо угоди на кожен цей стрім. І насправді моя пропозиція з фінансової точки зору була для них утричі вигіднішою, ніж ліцензія за сайт. Але вони не гнучкі. Це багато країн, і, я думаю, вони не можуть дозволити собі створити прецедент, що хтось виходить за рамки.
Сергій Тобто ти хотів публікувати чи стрімити виступи артистів у них на головному сайті?
Саша Ні, на Ютубі, у них на Ютубі. Робити події в Україні, знімати їх тут, віддавати їм сам контент на їх канал, щоб вони його монетизували, купляти ліцензію на цю подію, шерити відсоток з якогось алкогольного бренду-спонсора, який ми тут отримуємо, і самостійно сплачувати гонорар артиста і всі витрати на виробництво цього контенту. І я був готовий придбати одразу ліцензію на вісім таких подій на два роки вперед. Однак це застаріла бюрократична структура, яка сказала мені: ви можете придбати і це, але продовжуйте платити за сайт. І тут я вже просто вперся на принцип, сказавши, що не хочу платити за сайт. Не те, що я не можу знайти грошей, а те, що якщо ви не чуєте мене, значить ви не бачите в мені партнера. Ви бачите в мені просто гаманець. І, кажучи між нами, в якийсь момент у цій комунікації я зрозумів, що це не схоже на рівноцінне партнерство.
16:24 Перезапуск у Melted Vox
Саша Я не побачив зацікавленості в тому, щоб вони хотіли в Україні розвивати цей бренд. Я побачив суто ресурсну зацікавленість. І я думаю, що нам тут є куди витратити ці кошти з більшою користю, ніж просто передавати їх класним хлопцям у Лондоні. Розуміючи, скільки зараз в Україні є класних фахівців, які можуть робити контент, відео, дизайн, графіку, і скільки ми віддавали туди, ми зрозуміли: окей, ми ризикнемо, але зробимо перезапуск, зробимо своє медіа, і всі заощаджені кошти краще витратимо на те, щоб підтримати роботою таланти, які залишаються в Києві, робити з ними нові матеріали, нові тексти, запустити свій YouTube і так далі. Це було ризиковане рішення. Я думав, що ми втратимо велику частку аудиторії. Насправді врешті ми втратили, як я писав, всього 3%. Це був такий перестрах з мого боку. Для людини мого віку, яка була під впливом бренду Mixmag, журналу, це було щось магічне. А для молоді, для нового покоління — Mixmag, Melted Vox — головне, щоб були прикольні пости. А як вони підписані, це вже другорядне питання. Тому перезапуск у нас відбувся доволі лайтово. Ми працюємо вже рік у форматі Melted Vox. Це нова назва нашого медіа на тих самих сторінках. І я з часом переконався, що це було абсолютно правильне рішення. Я не тримаю образи на наших колег з Лондона, але в поточному таймлайні, на тому етапі, на якому знаходиться українська індустрія, ми просто дуже сильно не співпадаємо.
Сергій Зараз модель такою, як ти вбачав роботу з Mixmag? Ви також хочете робити акцент на стріми? Я бачу, у вас YouTube з'явився і свій подкаст. На що ви зараз робите ставку?
Саша Ні, стріми — це я обирав з того, що вони взагалі можуть запропонувати. І можу сказати, що і стріми робити складно, і збирати людей складно, і все одно все це дорого. Але з того, що пропонував Mixmag як франшиза, зі стрімами в тебе хоча б є теоретична можливість знайти кінцевого покупця — людину, яка купує квиток на подію, і бренд-спонсора, зазвичай алкогольний, який інтегрується в подію, може поставити бар і зробити собі плейсмент.
Сергій На задньому фоні.
Саша Да, да. Це зрозумілий офер. Разом з тим офер продавати рекламу на сайті в 26-му році — ні, це вже померло давно.
Сергій Ти знаєш, у мене зараз клієнти також медіакомпанії. У нас багато клієнтів з ринку рекрутингу в США. І всі медіакомпанії, яких читають, у яких великий трафік на сайтах, все одно, як діти в школу, роблять конференції. У когось це додатковий, у когось основний канал монетизації. У мене до тебе питання народилося, поки ти розказував. Чому, якщо у вас є доступ до таких світових зірок, як Korolova, ARTBAT і так далі, не запросити їх під брендом Melted Vox і таким же чином не дати поштовх вашому Ютубу? Чи вони не прийдуть, якщо не побачать там Mixmag як організатора?
20:35 Пріоритети на сьогодні
Саша Це гарна ідея, про це треба говорити. На даний момент я думаю, що це все поступово. Зараз у нас в пріоритеті розвиток Інстаграму і розвиток архітектури в Spotify. Ми робимо великий проєкт, який має назву Exploring Ukrainian Music, скину посилання. Це велика кількість субжанрових плейлистів української музики. А далі протягом цієї осені ми плануємо, такий проанонс скажу, з одним відомим українським брендом робити серію музичних виступів, але більше з фокусом не на діджеїв, а на лайв — з живим виконанням і з вокалом. Це може бути навіть електронний лайв, але більше наживо, і це більш камерний формат. Що стосується великих наших EDM-зірок, у нас є однойменна artist service агенція, яка має назву Melted Vox Services. І в рамках цієї агенції ми співпрацюємо з деким з цих артистів. З Міс Монік ми працюємо, це одна з наших клієнток по ряду напрямків, в тому числі по українському промо. Тому ми лишаємось з ними на зв'язку. Але з такими артистами ти не можеш робити щось суперкамерне, тому що можеш не впоратися з ажіотажем. Не можна вперше за три роки привезти в Україну чи Korolova, чи Міс Монік і сказати: «Є всього лише 100 квитків». А коли йдеться про більші події, там є свої професіонали. Але ми бачимо, що, на жаль, нещодавно була відміна виступу Korolova в МВЦ.
Сергій Хто привозив? Відмінили?
Саша Да, в останній момент відбулась відміна. Це було її рішення, вона написала в Threads свій коментар. Тут треба казати, що останній місяць у Києві значно погіршилась ситуація через реактивні шахеди. І тому зараз івент-індустрія в складному становищі, поки протидія цьому якось не буде вирішена. Я був на події, привозили бельгійського артиста Apashe, доволі відомого EDM-артиста. І от він почав грати, 2 хвилини сету — повітряна тривога, всі люди йдуть на вулицю і годину чекають, потім заходять. Тобто вони провели все це, але це, звісно, дуже складно.
23:41 Melted Vox Services
Сергій Давай про Melted Vox Services. Я дивився класне інтерв'ю: є такий чувак Джо Вайзмен з Insomniac Group. Це одна з найвеличніших, я так розумію, корпорацій. Вони роблять фестиваль у Лас-Вегасі, Electric Daisy Carnival. І дуже цікаво, як вони підтримують артистів, намагаються їх розвивати. У мене є друзі серед українських діджеїв. Привіт, Олег Filmark, мій давній друг. Він, до речі, був на подкасті, друзі, подивіться, тут залишу лінк. Також у мене був Костян, Neomateria, зараз класно розвивається хлопець. До речі, українською мовою в мене тільки люди з електронної музики, якось тягне до артистів. І хотілося допомогти. От Олегу я особисто пітчив його треки, він продюсер сам. Ми пітчили його треки на Days like Nights Еелке Кляйна. Розкажи, як ви допомагаєте артистам, як запускаєте, розвиваєте, і що взагалі робити українському артисту, якщо у нього є талант, але він не хоче бути гострайтером. Ми знаємо цей формат, де люди свої геніальні композиції продають якимось популярним чувакам, і ті видають їх за свої. Розкажи, що ви робите.
Саша Я трохи скоригую твоє питання: ми нікого нікому не допомагаємо. Ми сервісна компанія. Ми зараз, коли робили певну ітерацію перезапуску Melted Vox Services з моїм братом Олексієм, співзасновником — на мені Head of Sales, він Head of PR, на мені продажі, на ньому безпосередньо робота. І Олексій доволі тривалий час співпрацював із Олегом, з Filmark.
Сергій Тому можемо передати привіт і Олегу, і Олексію.
Саша Да. І ми якраз говорили про цю тему, і я йому кажу: Льоша, цього року я відчуваю, спілкуючись з артистами, такий запит, що нам потрібно відмовитись від красивих слів — підтримка, допомога, партнерство і так далі. Світ пришвидшується, конкретизується, музична індустрія також пришвидшується, ускладнюється, дуже сильно оптимізується. І ми маємо позиціонуватись зараз як СТО, як шиномонтаж, на який ти заїжджаєш зі своїм авто, і досвідчена команда, як на піт-стопі у Формулі-1, розбирає колеса, все підкрутили, зробили. Тобі сказали: «Отакий рахунок», і ти поїхав далі у свій гастрольний графік. Якщо суто на практиці, то це так і є, тому що якісь підтримка, оці всі моменти, на мій погляд, вже відживають себе. Це модель лейблів, продюсерських центрів. Ми не є ані лейблом, ані продюсерським центром. У нас супердосвідчена, швидка, самостійна, автоматизована команда людей, які можуть закрити артисту всі питання: зробити артист-біо, обкладинку релізу, відвантажити, зробити контент-план, зняти, змонтувати йому reels, спланувати промокампанію, зробити діджей-промо, розіслати по діджеях, по блогах, по радіо, по Україні, по світу, розіслати по Spotify, зробити SoundCloud Premiere і написати за нього інтерв'ю. На старті артист приходить до нас із запитом, і запит може бути неконкретизований. Він каже просто: «Ось реліз, я хочу, щоб було приблизно ось так».
27:48 Очікування артистів
Сергій Якщо в цього артиста є співпадіння його очікувань і плюс-мінус реальності, яка на нього чекає, ви берете в роботу?
Саша Да, ми беремо в роботу.
Сергій А якщо в облаках літає, то ви кажете: «Ну ні»?
Саша Я багато чого бачив вже в цій індустрії. Я ще й психолог за освітою, тому розумію, які глибини можуть критись за цим. Це називається розірвана Я-концепція, коли людина просто не бачить себе збоку. У мене були люди, які робили перші кроки в музиці, прям перші кроки, і казали: «Моя мрія — Палац спорту, Олімпійський». Не мрія — «моя мета». Я кажу людині, що на цьому етапі, якщо ми зробимо так, що ти своє ближнє оточення переконаєш, що це не твоє хобі і ти не бавишся, а тебе почнуть сприймати справді як артиста, це вже буде досягнення. Ти увійдеш у цю роль. І люди хлопали дверима в мене в офісі, вибігали, тому що це дуже не те, що вони хотіли чути. Але якщо ти починаєш потакати на кожному етапі — так, все вийде, все вийде, — ви все одно йдете до точки, в якій станеться вибух. Але в цей момент ти вже не сказав стоп, не вдарив цього клієнта по руках, і він витратив кошти. І він тобі ж це потім поверне: я з тобою працював, витратив суму, чому ти мені тоді не сказав? Я це вже багато разів бачив, тому для нас це дуже принципова штука. Ми йдемо з тими, хто дуже добре розуміє свою нішу, свій напрямок. Тому в більшості це плюс-мінус досвідчені артисти. І далі, повертаючись до нашої робочої моделі, я дивлюся на запит і кажу, як на СТО чи в клініці: вам для цього треба ось це, ось це і ось це. І далі це працює за принципом супермаркету: ти наповнюєш кошик, бачиш кампанію, в яку будеш вкладатись, і далі окремі люди все це реалізують. Зазвичай це стосується або окремо взятого релізу, або піктайм-періоду. От Олег приходив до Олексія і казав: у мене буде шоукейс мого лейбла Overhead, буде реліз, буде кліп зі співачкою, вони робили пісню українською мовою, і в мене такий піктайм-період, треба посилити. Тому ми такі, як найманці: прийшли, зробили свою роботу, пішли.
Сергій Класно, що в Олега є розуміння, він дуже грамотний чувак. Але багато людей, які просто ширяють у творчості, знаходяться в якомусь ілюзорному світі. Це як я зараз консультую починаючих ютуберів чи подкастерів. Завжди все впирається в те, що у тебе є талант. У бізнесі у тебе є продукт, у артиста є талант — це аналог продукту. У тебе є талант, ти пишеш класну музику, але здебільшого люди, які дійсно творці, хочуть розчинятися у своєму мистецтві, вони не хочуть займатися бізнесовою стороною процесу. Тому такі люди, як ви, можуть підстрахувати з іншого флангу. Але треба розуміти, що це треба робити довго і нудно. Іти, іти, іти, по камінчику. Якщо ми візьмемо Кейсі Найстата, це дуже крутий ютубер з Нью-Йорка, він робив відео протягом 800 днів кожного дня. Це неймовірна кількість роботи. Ти розумієш, як людина з продакшену. Той самий MrBeast. Я впевнений, що в нас в Україні дофіга крутих талантів, майбутніх Vuyok, майбутніх ARTBAT. Вася з Житомира сидить і може писати таку музику, що вона просто світового рівня, але йому в западло займатися маркетингом.
32:24 Пастка вірусної популярності
Сергій Які, ти думаєш, є лайфхаки зараз? На чому можна виїхати? Я знаю чуваків Super Meows, не знаю, бачив ти їх чи ні. Вони роблять фановий контент у ТікТоці зі своїм котом, який типу діджеїть. Чуваки зайшли в музичний ринок з заднього входу, не через центральний. Зайшли через фановий контент, і зараз вони гастролюють і продовжують робити ці смішні відео. Які ти бачиш зараз способи для людей розвиватися в цьому червоному океані конкуренції? Я знаю, ти з Ігорем Смайловим знайомий. От йому вдалося, він звичайно вже скільки років навалює. Це завжди знайомства, чи є ще якісь хитрі способи розвитку себе?
Саша Давай по порядку, тому що тут декілька напрямків. На прикладі таких проєктів, як Super Meows і віральних Instagram- і TikTok-форматів. Я не радив би йти у віральність і в меметику комусь, кому поки що немає що показати аудиторії, яка на тебе прийде.
Сергій Тобто можна зловити хайп, а потім сісти на жопу.
Саша І просто стати заручником цього хайпу. Є насправді пророчий філософський серіал ще нульових. Він називається «Масовка», The Extras, британського коміка Рікі Джервейса, який потім зробив серіал The Office. І в нього там дуже класна мораль. Персонаж серіалу знімається в масовці фільмів, де в головних ролях Джонні Депп чи хтось ще, і він весь серіал ниє, як хоче популярності, слави. Врешті він свою популярність отримує: йому дають головну роль у сіткомі. І там є супердебільна фраза і дебільна сцена, в якій він постійно повторює: «Ви що, смієтесь?» Несмішний жарт, який до нього приліплюється і дає йому популярність у всій Британії. Але це єдине, чим він запам'ятовується, і більш нічим він нікому не цікавий. І серіал доволі трагічно закінчується. Він показує: остерігайся своїх бажань. Коли ти хочеш слави, популярності, конкретизуй, якою саме вона може бути. Тому що далі вона може бути некерованою, і ти станеш заручником оцієї меметики. Ти можеш просто не вирулити це далі в музичну кар'єру. Якщо казати про ютуберів, в мене є один з улюблених, його звати Ентоні Вінсент. Це американський кавер-стендап чувак, який придумав прикольну інтерактивну гру зі своєю аудиторією. Він пише: напишіть мені в коментах, як мені заспівати якусь пісню в стилі когось. І люди кидають йому максимально контрастні штуки. Заспівай пісню Spice Girls у стилі System of a Down. Заспівай Джорджа Майкла в стилі Slipknot. І він дуже технічний, крутий музикант, який реально співає так, що одне накладається на інше один в один. І всі такі: «Вау!» І далі йому пишуть: ще більший рівень складності, заспівай Френка Сінатру в стилі Nirvana. І він це робить кожного разу. У його YouTube-каналу 3,5 млн підписників, дуже велика аудиторія. Разом з тим він починав це робити, будучи музикантом сам. І коли він на цьому каналі викладає фанові відео, типу пісня Джорджа Майкла в 20 різних стилях, а потім публікує свій кліп, свою оригінальну музику — ті відео збирають мільйон, а пісня збирає 20 000. І він нещодавно записав звернення на 40 хвилин, в якому розмірковує на цю тему. Виходить, що ти можеш зібрати оцю величезну аудиторію, вона сприйме тебе як контент-мейкера, блогера і коміка. Але те, що ти починав це робити як музикант, твій KPI так і залишиться невирішеним. Інша справа, якщо він був би просто інді-артистом і випустив кліп, який зібрав 20 000 переглядів, — це нормальні цифри для інді-артиста. Але уяви собі, який тиск і як це показує, наскільки ти насправді в цьому моменті слабкий музикант. Якщо з аудиторії в 3 млн — це ж скільки людей сказали твоїй музиці «ні». І це набагато страшніше. Тому я кажу: якщо ви розширюєте умовну воронку продажів, а ми дійсно говоримо про музику як про маркетинг, і думаєте, що можете підвищити ставки завдяки шок-контенту, сенсації, тренду, меметиці, сексуальності...
Сергій Сіськам.
Саша Це занадто вибухова тема, я не буду тут про це говорити. Назвемо це сексуалізацією. Вона стосується насправді і чоловіків, і квір-сцени. Багато хлопців виступають топлес, багато хто грає афрохаус з такими чубчиками. Цього вистачає на сцені. Так що ти маєш переконатись, що коли ця нова аудиторія зайде, в тебе є реально сильний матеріал. Хай він буде, як ти сказав, написаний гостпродюсерами. Бріфанути гостпродюсера — я кажу, що люди зараз це VIP-версія ChatGPT. Всі так чи інакше використовують. І по гостпродакшену ти маєш дати цікаву ідею, цікавий промпт, щоб він тобі зробив класний трек. Якщо ти йому не даш жодного промпту, він просто дістане з корзини якусь демку, яку викинув, і скаже: 1000 доларів. І такі випадки також є. Тому навіть якщо ти купуєш цю музику, ти маєш мати класний матеріал. І тоді люди прийдуть завдяки приколу і скажуть: «Блін, так у нього насправді класне трушне музло, це не простий чувак». І тоді воно спрацює. Інакше воно зробить тебе заручником, ти будеш асоціюватись тільки з цими котиками чи з чимось таким. Це перша моя порада.
39:58 Мистецтво чи ремесло?
Саша Що стосується того, що артисти люблять занурюватись у мистецтво, тут я дав би дуже відверту пораду: максимально щиро відповісти собі на питання, чи те, що я роблю, дійсно стосується мистецтва. Тому що, на мій погляд, якщо ти робиш будь-яку електронну танцювальну музику, то на сьогоднішній день це все контент. Вона може бути кращою, ти можеш проявити свій творчий бік і так далі. Але коли є вже отакі книжки, в яких написано The Secrets of Dance Music Production, і в яких є прямо роздруківки, як тобі що зробити...
Сергій Так, так, так.
Саша Ідеться про те, що якщо людством вже накопичено певне знання про те, як тобі конкретно зробити такий-то бас, такий-то звук, і потім ти, користуючись інструкцією, робиш те саме, то це все ж таки, сорі, ближче до ремесла. В чому немає нічого поганого. Є перукарі, манікюрниці, які навчаються і роблять нам зачіску, манікюр, якісь прикладні штуки. І ти в тому плані виконуєш прикладну функцію. Ти подивився в інструкцію, накрутив дабстеп-бас синтезатором Massive. Накрутив дабстеп-бас, але сорян, це не мистецтво. Мистецтво — це коли ти робиш музику, і далі люди, які зустрінуть тебе, наприклад наша агенція, не зможуть одразу сказати чіткий референс, на що це схоже.
Сергій Так, так, так. Цей самий чувак з Insomniac також казав, що вони підписують артистів, які ніби те саме, але є щось, що їх відрізняє.
Саша Безумовно. І насправді тут немає нічого несправедливого, тому що ця гонка відбувається всюди. Коли ти запросиш до себе на подкаст шеф-кухаря, він скаже, що на рівні мішленівських ресторанів вони шукають таке поєднання інгредієнтів, щоб люди, які на цьому рівні, сказали: я такого ще не пробував, новий смак. Якщо ти запросиш когось з fashion, вони скажуть, що відправляють своїх скаутів з фотоапаратами знімати вуличну стихійну субкультуру в Африці, в Латинській Америці, шукати джерела натхнення, щоб щось з чимось поєднати. Якщо ти запросиш парфумера, він скаже так само: вони шукають суперскладні поєднання. І музика в цьому плані нічим не відрізняється. Просто робити в 26-му році melodic techno, deep house чи dub techno і казати, що це мистецтво, і тому я митець, занурююсь у творчість, а всю іншу чорну роботу роблять якісь інші люди, — ні, так не спрацює. Але це може спрацювати, якщо ти будеш розуміти: окей, я роблю музичний контент. Але тоді корона митця знімається з голови, і ти стаєш людиною, яка працює таким самим співробітником у проєкті імені себе. Це те, на чому я наголошую. Заходиш у чатики, стаєш проджект-менеджером, наймаєш людей і разом з ними робиш все: і музику, і контент, і контент-план, і планування, і звітність.
44:15 Додаткова цінність артиста
Сергій І треба десь заробляти гроші. У мене, наприклад, також є мій творчий напрямок — це мій подкаст. Зараз я повністю забув, не думаю про перегляди, кількість підписників. Я просто запрошую людей, з якими дійсно хочу спілкуватися. Ось зараз я намагаюся нарешті якихось діджеїв затащити до себе. Знаєш чувака Lane 8, лейбл This Never Happened? Він мені вже два роки обіцяє, що прийде. Такий класний чувак. Тобто це хобі, але щоб його продюсувати і робити контент на дуже високому рівні, тобі треба за це платити. І я використовую подкаст в тому числі для того, щоб знаходити собі клієнтів для відеопродакшену. Я запрошую людей на подкаст, вони бачать, який неймовірний рівень продакшену подкастів у нас, і це свого роду лідогенераційний механізм. Я думаю, що діджеї — це також дуже публічні люди, які можуть свою публічність і свій нетворк монетизувати за рамками просто продажу треків і квитків на виступи. Тобто можна зробити якийсь бізнес. Мені здається, навіть Олег Filmark колись продавав якісь стакани, якийсь кухонний посуд, вони по Одесі возили. І мені здається, те, що він був публічний, йому на 100% допомагало закривати ресторани в Одесі, щоб туди поставляти свої стаканчики та блюдечка. Це як варіант. Але так, це інвестиція, як часова, так і грошова.
Саша Безумовно. І ти згадав до того Ігоря Смайлова.
Сергій Так, так. Привіт, Ігор. Ігор, приходь до мене на подкаст, друже. Бачиш, Саша вже в мене є, а ти вже скільки разів відмовлявся. Ігор, я тебе чекаю.
Саша Так, я думаю, з ним був би цікавий епізод, щонайменше по темі букінгу. У нього дуже багато цікавих історій по цій темі. Можна сказати, що Ігор чудовий діджей, у нього добре прокачаний, розвинутий особистий бренд, і він завжди працює над стилем, над зовнішнім виглядом. Це також важливо — розуміти, як треба виглядати на сцені. Разом з тим це приклад електронного артиста, який завжди мав ще одну додаткову компетенцію. Він топовий букінгер, який привозить багатьох артистів. І не секрет, що коли він привозить, наприклад, Modeselektor, то він і грає на цій вечірці. Або ми робили оцей The Lab з Міс Монік, і Ігор був моїм партнером, він дуже сильно допоміг.
Сергій А ви в «Куренях» робили?
Саша Да, да. І звісно, що після Міс Монік закриває вечір також Ігор. А чому ні? І якщо прямо казати, ця індустрія багато в чому побудована на тому, що якщо ти в неї заходиш як у гру, ти маєш подумати, чим ти можеш бути корисним іншим людям, яку додаткову цінність несеш, чим можеш бути взаємоцінним. У тебе є подкаст, я прийшов до тебе в гості. Дякую, ти зробиш контент, зробиш якісь заставки, я заберу їх, поширю собі. Я почув: о, круто, до тебе можна звернутись по продакшену. Я вже собі подумав, що і мені це було б цікаво, і навіть розумію, кого можна редиректнути на тебе. Звісно, це так працює. У тебе є додаткова цінність. Саме для того ми, в принципі, і робимо медіа. От ми продовжуємо після Mixmag. Як я і сказав, це був абсолютно щирий імпульс. Якби ми це зробили, донесли цю історію, видали книжку і так далі, можна було б сказати: дякуємо, свій внесок в історію вклали, розказали про такий-то етап, всіх підтримали, написали про всіх, взяли з усіма інтерв'ю — і піти. Мені всі кажуть: та все зрозуміло, тут не складається математика, вони не йдуть на зустріч, не зацікавлені в розвитку в Україні, тут ще надовго комендантська година, стань на паузу, переключайся на своє і відпочинь. А я кажу, що маючи інші проєкти, працюючи з артистами, в тому числі маючи консультації, стратегії, я не можу дозволити собі вийти в паблік, зробити щось гучне і за два роки закрити. Кому я після того продам стратегію? І який з мене в цьому плані стратег? Це перше. А друге, що тобі потрібно в будь-якому разі мати щось, що буде давати додаткову цінність. І для нас медіа — це можливість: коли ти на ринку artist service послуг, у тебе є точка збирання, навколо якої в тебе контакти, зв'язки, і ти в тому числі використовуєш це на користь артистів, з якими працюєш. Так само, як у тебе, як в Ігоря з букінгом. І кожному артисту я порадив би: коли ти заходиш на ринок, подумай, що ще додаткового я можу дати. Я можу бути для когось гострайтером, можу комусь допомогти з відеозйомкою, можу бути промоутером, робити свою серію вечірок у своєму місті і привозити людей до себе. Я можу мати маленький вініловий лейбл, брати на себе друк і всі ці ризики. Не просто зайти і сказати: я діджей або діджейка, возіть мене, ось мій райдер.
Сергій Додайте мене в ростер артистів і все.
Саша Да, це не працює вже.
50:48 Плани медіа
Сергій Давай два слова про ваші плани, і завершимо на цій ноті. Та останнє побажання для людей в Україні та поза Україною, тому що цей випуск буде також дубльований англійською.
Саша Про плани скажу дуже коротко. Ми продовжуємо розвивати нове медіа Melted Vox. Як я сказав, Instagram, Spotify вже, в принципі, готові. Цієї осені ми покажемо новий YouTube-формат, він буде цікавим. Будемо знімати більше YouTube-контенту. Я, до речі, звернусь до тебе, ти сказав, що можна звернутись по консультацію.
Сергій Можна, звертайся.
Саша Дякую. Тоді щонайменше звернусь по консультацію, це перше, що мені буде цікаво. І далі будемо запускати нову мікс-серію на SoundCloud. Тобто по медіа є плани розбудови. І також я зараз приглядаюсь до того, щоб, можливо, піти в напрямок друкованих видань, тому що за останні два роки ми зробили цю книжку. Можливо, ти її бачив.
Сергій О, клас. Кайф.
Саша Це був доволі успішний проєкт — «Історія українського рейву». І є думки, що, можливо, настав час написати другу частину, тому що вона завершується десь 20–21-м роком, а за ці роки багато цікавого. Думаю про те, що можу зробити якісь друковані релізи. Це з найближчих планів. Ну а так продовжуємо, короче.
52:33 Побажання глядачам
Сергій Чого бажаєш українцям та людям, які люблять музику, по всьому світу?
Саша Я бажаю тверезої оцінки поточних реалій і розуміння того, що ринок безкінечно перенасичений музикою. І може довгий час здаватись, що зараз так багато вже артистів і так багато всього, що якщо я тільки починаю, роблю перші, другі чи треті кроки, то мені вже немає місця. Насправді я хочу дати таку пораду: поменше дивіться в стрічку, в кого що вже є.
Сергій Так, так, точно.
Саша Насправді жодної конкуренції один з одним не існує. Те, що казав тобі чувак з Insomniac, те, що, може, казав хтось з Ютуба, MrBeast і так далі, — вся ця конкуренція тільки з пошуком своєї оригінальної ідеї. Коли ця оригінальна ідея з'явиться і ви її до кінця дошліфуєте і допрацюєте, то далі все буде набагато легше, і будуть з'являтися люди, які будуть допомагати вам, і все піде вгору. Тому менше гортайте стрічку, менше дивіться на кейси інших, шукайте себе і своє.
Сергій Дякую, Саша.
Саша Дякую тобі за запрошення.